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Mensagem 25218
05/07/2003
----- Original
Message -----
From: "Marcelo Kunimoto" - msg
25212
Sent: Saturday, July 05, 2003 4:28 PM
Subject: [ciencialist] Velas solares: furadas?
Ciencialisteiros,
por favor corrijam-me se tiver escrito alguma besteira, e comentem! O
tema é muito relevante...
Caro Marcelo
Parabéns pelo achado, o
assunto é deveras interessante. Um pequeno comentário, não a sua síntese,
que está muito boa, mas ao trabalho do autor Thomas Gold. Parece-me que
ele está confundindo "radiação térmica" com calor. Não, não
é! Radiação térmica é um tipo de radiação luminosa que difere do
conceito vulgar de luz tão somente pelo valor observado para o que se
convencionou chamar "comprimento de onda" ou então freqüência.
Luz não é calor, logo radiação térmica não pode ser pensada como
sinônimo de calor. Da mesma forma que é possível, em teoria,
converter 100% da energia luminosa em trabalho e de maneira reversível,
também seria possível, em teoria, converter 100% da energia da
"radiação térmica" em trabalho também de maneira reversível.
Mas isso não significa dizer que o calor foi totalmente convertido em
trabalho de maneira reversível. O calor sequer participou deste
processo.
Calor é uma energia em trânsito
e definida por seus efeitos. Uma maneira bastante elementar de
conceituar calor seria: "Calor é o que passa de um corpo
quente para um corpo frio em virtude exclusivamente de diferenças de
temperatura." Um corpo não "possui" calor, mas tão
somente recebe ou cede calor. O quanto ele recebeu ou cedeu pode ser
avaliado pela variação na sua temperatura. A temperatura é uma
propriedade macroscópica logo o calor, visto por esse ângulo, é também
uma propriedade macroscópica. Se o Sol emite luz, não importa a que
freqüência, ele está simplesmente emitindo luz. Não está havendo
transferência de calor em virtude de diferenças de temperatura, mas tão
somente um transporte de energia da matéria solar para o vácuo. Essa
energia luminosa, chamêmo-la de térmica ou não, estará afeta ao
segundo princípio da termodinâmica somente após o calor ser
"absorvido" por um outro corpo a manifestar um aquecimento (a
ser notado por uma diferença de temperatura). Se ela for refletida por
um espelho perfeito, a segunda lei não entrará em jogo, pois não há
degradação da energia luminosa, e a entropia do universo considerado se mantém
inalterada.
Apesar da crítica ao artigo,
disse acima que o assunto é deveras interessante. Realmente é e não só
pelo que comentei, mas pelo que está por trás de tudo isso. A meu ver,
o autor cometeu um erro muito grave, mas isso se deve, dentre outras
coisas, à termodinâmica ter parado no tempo e no espaço. Ela evoluiu
na periferia, mas conservou suas bases conceituais intactas. Enquanto os
físicos modernos preocuparem-se tão somente com essa periferia,
deixando de lado a procura por algo sólido a embasar o conceito de
entropia, erros desse tipo irão aparecer na literatura.
Porque a segunda lei é como
é? Ninguém sabe e poucos procuram saber. Eu tenho uma idéia a
respeito, mas o Olimpo Acadêmico recusa-se até mesmo a comentá-la
(está em http://ecientificocultural.com/Eletron2/thermodynamic.htm
).
Se tudo o que afirmei acima
estiver errado, restarão ainda os seguintes aspectos, também bastante
controvertidos, à luz das idéias apresentadas pelo autor:
-
Reação de radiação: O que é de fato? Existe
radiação com conteúdo nulo de energia? Já debati muito esse assunto
aqui na Ciencialist.
.
-
Conservação de momento: Que dizer à luz do
trabalho do Gold, supondo-se que ele esteja certo?
.
-
Relatividade: Será que ela resiste às afirmações
de Gold, assumindo-se que ele esteja certo? E se não estiver? Será que
a relatividade resiste ao que apresentei acima? Talvez sim, mas neste
caso precisaríamos apelar para uma explicação diversa da minha. Neste
caso sugiro a leitura de "Evidence
for a Close Link Between the Laws of Thermodynamics and the Einstein
Mass-Energy Relation", de Jean-Louis Tane.
[ ]´s
Alberto
Temas
relacionados:
Variáveis escondidas e a
termodinâmica
Considerações sobre irreversibilidade e
entropia
O elétron emissor de informações
eletromagnéticas
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Mensagem 25379
09/07/2003
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Original Message -----
From: "Roberto Belisário" - msg
25372
Sent: Wednesday, July 09, 2003 12:55 PM
Subject: [ciencialist] Re: Velas solares: furadas?
Olá Belisário
Não tenho
nada a acrescentar a seus comentários a não ser chamar a atenção do
leigo que a sua abordagem não é contrária à minha, apenas estamos
analisando a experiência sob prismas diversos.
O autor
fala muito nas idéias de Carnot, um físico do início do século XIX.
As idéias de Carnot foram firmadas observando-se o comportamento
fenomenológico do macrocosmo, o mundo em que vivemos, e têm-se
mostrado válidas nos dias atuais. Nada impede que extrapolemos essas idéias
para o microcosmo, mas procurei adotar a versão mais simples,
concluindo que mesmo sob essa versão elementar o autor comete erros
grosseiros.
Na minha
msg falo em temperatura como uma propriedade macroscópica, e você fala
em temperatura associada à radiação. Isso poderá parecer conflitante
para o leigo, e não vou aqui dissecar o assunto, apenas deixar explícito
que não existe conflito algum, pois estamos falando de coisas diversas.
Como você deu a entender, existe uma temperatura "associada"
à radiação, o que não deixa de ser um artifício bem bolado. Por
outro lado, você focaliza bem um assunto sob aspectos que preferi
apenas chamar a atenção no final da msg, pois, como todos sabem, a
minha visão da física é bem diversa daquela adotada tradicionalmente
pela comunidade científica internacional. Esses aspectos são
principalmente a "reação de radiação" e a "conservação
de momento" associada. Percebe-se, pela consulta a uma literatura séria,
que esses assuntos ainda não estão perfeitamente esclarecidos, mas de
qualquer forma, tanto na versão macrocósmica, quanto na versão microcósmica,
tudo indica que o autor do artigo pisou feio na bola.
Não sei
qual seria a opinião dos físicos modernos, mas creio que mesmo
constatando-se um efeito Doppler, a contrabalançar a energia cedida ao
espelho, parece-me que se o espelho for "perfeito" a entropia
do Universo não sofrerá alteração, pois não estou conseguindo
caracterizar nenhuma degradação de energia (a se traduzir
macroscopicamente como calor) nesse processo. Degradação de energia
ocorre sim junto à fonte da radiação (Sol), mas isso é outra história,
pois a fonte não está aqui sendo levada em consideração. Uma vez
emitida a radiação, nada está acontecendo a caracterizar uma produção
de calor.
Macroscopicamente
poderíamos, alternativamente, pensar no funcionamento de uma máquina térmica
cuja fonte fria estivesse no zero absoluto de temperatura. Essa máquina
teria um rendimento de 100% sem contrariar o princípio de Carnot. Nesse
caso estaríamos considerando a temperatura do vácuo (mas não a
temperatura "associada" à radiação) como identicamente
nula. O vácuo poderia ser a fonte fria, e a radiação refletida seria
aquela que está retornando à fonte fria pelo sistema (espelho). Falta
fechar o ciclo, pois o espelho (a substância de trabalho, no caso) está
se movendo, mas isso não seria nenhum empecilho teórico. O estranho é
que a fonte quente também seria o vácuo e também estaria na
temperatura identicamente nula, se bem que seria aquele vácuo a conter
radiação "associada" a uma temperatura mais elevada. Sei não,
acho que estou viajando!!!!
Pensarei nisso mais tarde. Uma máquina térmica funcionando entre dois
zeros absolutos!!! De qualquer forma, é só assim que consigo no
momento enxergar a radiação luminosa como calor.
[ ]´s
Alberto
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Mensagem 25405
10/07/2003
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Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" - msg
25389
Sent: Thursday, July 10, 2003 9:49 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Velas solares: furadas?
Olá Léo e demais
Ciencialisteiros
O
Radiômetro original de Crookes (1873) realmente girava ao contrário pelos motivos apontados pelo Léo na msg
25389. Para uma
explicação mais detalhada vide How
does a light-mill work? (artigo em inglês) e para observar o giro
clique
aqui.
Com giro
ao contrário (como mostra a figura) ele serve para mostrar a
possibilidade da conversão de energia luminosa em mecânica, mas não
mede a pressão de radiação, ao contrário do suposto por Crookes (e
parece que até Maxwell convenceu-se desta falsa realidade). A falácia
foi desfeita por Reynolds em 1879 em trabalho reconhecido e criticado
por Maxwell. A utilização do instrumento como algo a medir a pressão
de radiação somente deixou de ser um sonho 28 anos mais tarde, a partir de 1901, graças aos trabalhos de Lebedev, Nichols e Hull.
[ ]´s
Alberto
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Mensagem 25432
13/07/2003
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Original Message -----
From: "Kentaro Mori"
Sent: Sunday, July 13, 2003 2:10 PM
Subject: [ciencialist] Velas solares: Planetary Society responde
Velas
solares: Planetary Society responde Louis Friedman, da Planetary
Society (que dever´lançar uma vela solar), responde às idéias de
Thomas Gold. http://www.planetary.org/solarsail/ss_and_physics.html
Lá pelas
tantas, o artigo citado diz: Gold's argument seems to neglect the
quantum mechanics particle nature of light. He argues based solely on
19th century thermodynamics of heat engines.
Discordo
frontalmente deste posicionamento assumido por Louis Friedman. De acordo
com a termodinâmica do século XIX, até prova em contrário válida
nos dias atuais, as idéias de Gold representam uma afronta ao bom
senso, como espero ter deixado claro em msgs anteriores desta thread. A
argumentação de Friedman está bem em acordo com a "lavagem
cerebral" que tenho denunciado com freqüência aqui na
Ciencialist.
Os adeptos
dessa "lavagem cerebral" sustentam o seguinte: Em dúvida,
fale mal da física clássica, pois aqueles que poderiam defendê-la já
estão mortos ou vivem no ostracismo, e os jovens rebeldes, caso queiram
fazer carreira no Olimpo Acadêmico, acabarão se conformando em ter de
engolir qualquer asneira que for dita neste sentido. Enfim, tudo isso
cheira-me a "sinais dos últimos tempos", pois o apocalipse
quantum-relativista está dia-a-dia mais próximo, e os físicos
modernos não estão mais conseguindo sustentar suas idéias através de argumentos consistentes.
[ ]´s
Alberto
Temas
relacionados:
Calor específico e física
clássica
Questionando a física quântica
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