Considerações Sobre Irreversibilidade e Entropia

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Esta mensagem foi postada na Ciencialist

Mensagem 20
De: Alberto Mesquita Filho
Para: ciencialist@egroups.com
Data: Segunda-Feira, 20 de Dezembro de 1999 23:40
Assunto: [ciencialist] entropia

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Resposta à Mensagem 19 (Ciencialist)

alberto,
interessantes as suas propostas, mas se nao eh ousadia minha fazer algumas notas (q. na verdade sao perguntas travestidas de observacoes):

De maneira alguma. Em questões como estas a opinião do biólogo é tão importante, ou às vezes mais, quanto a do próprio físico. Aliás, a minha visão da física foi totalmente influenciada por minha formação médica e, sempre que possível, gosto de deixar isso bem claro em meus escritos.

qdo vc da' o exemplo da construcao da casa e diz q. a termodinamica esta' bem resolvida para a questao...

Creio que você "quis dizer que eu disse" ...não está bem.... Realmente, a sua observação faz sentido e o que você diz no restante do parágrafo está correto, vindo contra meu argumento apresentado na mensagem 02, principalmente a frase (e o que imediatamente se segue) onde afirmo: "Até que ponto a termodinâmica explica esta evolução?" A termodinâmica, com efeito, explica a evolução da pilha de tijolos transformando-se numa casa. É possível que não explique ¾ e é difícil saber, exatamente, o que pensei na época, pois trata-se de algo que escrevi há 16 anos ¾ a concepção da casa na cabeça do arquiteto. E mesmo que a neurofisiologia consiga penetrar nos meandros da questão, justificando a seta do tempo, entre o insight e consecução da idéia, fica, a meu ver, um ponto de indeterminismo; não a ir contra a termodinâmica, mas a nos impor a idéia de acaso. Pelo visto eu acreditava, em 1983, que esse acaso seria orientado por algum princípio natural, justificando assim uma evolução natural (não apenas a biológica mas, principalmente, a evolução do Universo).

a energia do pedreiro para construir a casa se dissipa na forma de calor e parte e' armazenada na forma de energia potencial gravitacional (como se notou no desabamento palace ii)

Interessantíssimo esse exemplo (o do desabamento do Palace II e a sua relação com a energia armazenada por ocasião de sua construção). E como estou dando um caráter didático-pedagógico à apresentação do tema, chamo a atenção dos demais, que estão acompanhando a discussão, para o mesmo.

eh o q. ocorre com os seres vivos tbm...

Com efeito, sendo válidas as observações feitas acima para o que se segue, na sua mensagem, a essa observação. Mas, continuemos.

a energia gravitacional potencial das particulas do Sol fornecem a energia para as reacoes termonucleares de fusao dos elementos com a liberacao de energia eletromagnetica... parte dessa energia eh captada pelos organismos autotroficos fotossintentizantes q. entram na teia alimentar fornecendo energia quimica ao pedreiro

Mais uma vez você foi felicíssimo na exemplificação. Ainda que seja um exemplo clássico para os biólogos, nem sempre é apresentado aos iniciantes em termodinâmica das outras áreas. Em física existem as células fotovoltaicas a reproduzirem, de maneira bem mais simples, a essência do fenômeno descrito; mas, devido à superespecialização precoce observada nas universidades do século XX, este cruzamento de idéias (óptica, eletromagnetismo e termodinâmica) não chega a ser amplamente valorizado.

o som por sua vez termina como calor.

Também bem lembrado.

nao vejo a questao do planejamento como fundamental nesse processo - independente de haver planejamento ou nao pode se, em principio, medir o aumento da entropia do sistema (desde q. devidamente fechado e isolado)

Concordo que este planejamento está além do escopo da termodinâmica. Se é fundamental ou não, isso dependerá do nível em que formularmos o problema. O que eu quis deixar claro na época em que escrevi o artigo relacionava-se exatamente a esse planejamento. Ou seja, a termodinâmica não explica o porquê daquele arquiteto ter pensado em construir uma casa e não um viaduto ou uma piscina. Da mesma forma, eu acreditava na época na existência de algum outro princípio natural a orientar (no sentido de que, em cada etapa, precede) a evolução que, a partir de então, seguiria os princípios conhecidos. Ou seja, independentemente de pensarmos se o Universo é obra de um Criador ou se foi "planejado" ao acaso, existiria um princípio, ou um "elo perdido", a explicar como se deu ou o porquê desse "planejamento". Ir além disso nos remeteria a questionamentos do tipo ciência-religião que, a meu ver, não nos levam a nada posto que ciência e teologia são paralelas que, se tanto, encontrar-se-ão no infinito.

nao sei se essas observacoes sao contempladas nas mensagens subsequentes em sua pagina:

Não. Esta foi apenas uma forma (a de copiar algo que escrevi no passado) que encontrei para mostrar ao André o quanto o assunto era extenso, generalizante e conflitante. Deixei claro também que o assunto "termodinâmica" me interessava e caso ele estivesse realmente interessado em discuti-lo, eu estava a disposição.

o geocities estah com problemas e nao estou conseguindo acessar...]

Alguns têm se queixado desse efeito Geocities-Yahoo. Assim que a Yahoo assumiu o Geocities eles passaram a utilizar um recurso Java que tem dado problemas para alguns usuários. Trata-se de uma janelinha publicitária que abre-se juntamente com a página acessada. Se a janela não abrir o usuário é, com freqüência, enviado para outra página do provedor. Curiosamente isso não acontece com todas as páginas. Pelo visto não é só o Ruwindows do Bill Gates que comete erros. Essas falhas, que a meu ver e salvo maior juízo, são do provedor, ocorrem também no sistema Linux de alguns amigos meus.

[ ]'s

Alberto